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Personas en Acción: Tablón de Mensajes: Tablón Archivado: Archivo Noviembre/Diciembre 2003: Demostración de la maternidad espiritual y universal de la Virgen María

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Demostración de la maternidad espiritual y universal de la Virgen María

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Subtemas Últ. Mensaje Último Autor Págs. Mens. Demostración de la maternidad espiritual y universal de la Virgen María [1] 2003-12-08  23:05 Jas Domínguez 1  20  Demostración de la maternidad espiritual y universal de la Virgen María [2] 2003-12-11  03:26 juampi 1  20  Demostración de la maternidad espiritual y universal de la Virgen María [3] 2003-12-16  23:50 Jas Domínguez 1  20  Búsqueda en el Tablón | Último Día, Tres Días, Semana | Log In | Log Out | Registro | Perfil | Árbol | Ayuda

Jas Domínguez 16 dic 2003 - 23:57    Algo interesante para reflexionar: Nahuel nos compartió lo siguiente: "En verdad, en verdad os digo: si NO COMIEREIS la carne del Hijo del Hombre y NO BEBIEREIS bebiéreis su sangre, NO TENDREIS VIDA EN VOSOTROS El texto es muy claro: COMIEREIS la carne Y bebiéreis su sangre. A este respecto una pregunta nada más: Si el vino es la sangre de Cristo, de acuerdo a las propias palabras del Salvador, y si así lo han entendido todos en la Iglesia católica... ¿Por qué durante la comunión no se bebe la copa del vino , que es la Sangre de Cristo? Acaso el texto no dice claramente "Y bebiéreis su sangre". Entonces la iglesia católica no lo está haciendo como Cristo mandó que se hiciera. ¿saben ustedes desde cuando no se da la copa a los fieles en la comunión? Investiguenlo, piensenlo y me responden... ¿Está la iglesia católica realmente haciendo lo que Jesús mandó y como el lo mandó?

nahuel 17 dic 2003 - 19:55    Hola a todos , Ariel y Diana Bueno,como esto estaba tildado en el 10 de diciembre y no se podia mandar mas mensajes , pense que ya habian clausurado el foro. Se ve que Dios quiere que asi sea. A TODOS LOS CATOLICOS Que inmensa es mi alegria !!!! y quiero compartirla con los creyentes cristianos verdaderos y catolicos. Me he comunicado con el representante en Argentina del Movimiento Sacerdotal Mariano , el Monseñor Di Monte y me ha dicho que el Padre Gobbi , al que la Stma Virgen le da los mensajes , viene a Argentina en Marzo del 2004 y nos visita de punta a punta del pais !!!! Vientos del Espiritu Santo soplan para este bendito pais!! Bendito seas Padre por siempre !!! Ademas otras DOS noticias IMPORTANTISIMAS !!!! Me ha comentado que es IMPRESIONANTE la demanda del libro de la Virgen del MSM y que no dan abasto. Y me ha confirmado que la tendencia actual de las Iglesias Catolicas es LLENARSE DE FIELES !!!! Ya hay Iglesias que reparten 40000 y otras 60000 hostias consagradas POR MES !!!! Por fin Madre te estan escuchando !!!!! Tus promesas se cumplen !!!! Estos son tus tiempos y se estan cumpliendo !!! Tu Corazon Inmaculado al fin Triunfara !!!! ( 1989 ) Y a los protestantes que han sido engañados por la tela de araña de satanas , les PROMETO que pronto se veran LIBERADOS DE SATANAS , y conoceran la Iglesia radiante y en plenitud de nuestro Jesus , en su triunfo aplastante y final...y conocereis LA VERDAD !!!! Gracias Madre por tanto Amor !!!! Tu hijo Nahuel

nahuel 17 dic 2003 - 21:15    HOLA A TODOS VENERACION DE IMAGENES Para Catolicos y engañados protestantes Dios mismo aprueba y enseña a construir imagenes para rendirles culto no como Dioses aparte sino imagenes recordatorias de El mismo o de lo que El ha aprobado sobre la tierra , como es el caso de la Sma Virgen Maria . Esto es una vez mas para probar el ENGAÑO de satanas que hace que los protestantes en especial , que son engañados por los "lideres" de su movimiento , pierdan a las almas que arrastran. Lean este nutrido escrito CON FUNDAMENTO BIBLICO y lo podran verificar uds mismos con LA BIBLIA EN LA MANO. http://www.teologoresponde.com.ar/Casos/059_adoracion_imagenes.htm Nahuel

Nahuel 18 dic 2003 - 22:24    HOLA A TODOS El tema de hoy : HAY QUE REZARLE A LA VIRGEN MARIA , es licito , permitido por Dios y reclamado por El. Debido a que se ha frustrado lamentablemente la posibilidad de mantener un intercambio sabio e inteligente con JAS , debido a que no sabe , no puede , o no quiere , debo , en vez de debatir estos temas con este forista donde el ha planteado sus dudas , dejar asentada mi opinion en este foro , por supuesto con LA BIBLIA EN LA MANO. Algunos protestantes y hermanos separados de Cristo , como JAS argumentan “ Digame en que parte de la Biblia dice que hay que rezarle a Maria “ Vamos a analizar con la Biblia en la mano , no solo porque esta permitido y es totalmente licito rezarle a Maria , sino que tambien es PERMITIDO Y APROBADO POR DIOS. Dios mismo nos dice a traves de San Pablo en la Biblia , cuando este se ofrece como MODELO DE SANTIDAD , como EJEMPLO del seguimiento de Jesus . Así lo expresa San Pablo: “Para mí la vida es Cristo, y la muerte es una ganancia... Hermanos, sigan MI EJEMPLO y fíjense también EN LOS QUE VIVEN SEGÚN EL EJEMPLO que nosotros les hemos dado a ustedes” (Fil. 1, 21 y 3, 17). Como veran hermanos foristas , no solo se ofrece San Pablo como ejemplo sino que "propone a otros" que sigan el mismo camino. Luego el Apostol dice “Sigan ustedes mi ejemplo como yo sigo el ejemplo de Cristo Jesús” (1 Tim. 1, 16). En otra parte dice el Apóstol: “Sigan ustedes mi ejemplo como yo sigo el ejemplo de Cristo Jesús” (1 Tim. 1, 16). Vemos que tambien INCITA a los creyentes a "seguir su camino" , a imitarlo , tal como lo hizo él con Cristo. Ahora pasemos a Maria . Maria es otro ejemplo que nos muestra Dios en la Biblia. Maria es la mujer “que Dios ha bendecido MAS que a todas las mujeres” (Lc. 1, 28 y 1, 42), como dijeron el ángel Gabriel y su prima Isabel. Otro ejemplo nos muestra Dios en la Biblia en el cántico de María (Lc. 1, 46-55); ELLA SE PRESENTA TAMBIEN COMO EJEMPLO humilde servidora y de esclava, “en adelante todos los hombres me llamarán BIENAVENTURADA” (Lc. 1, 48). Algo muy importante que es para destacar , el la anunciacion del Angel Gabriel : “ Salve , llena de gracias , el Señor ES contigo “ ( Lc 1;28 ) En estas poca palabras , el Angel ENCIERRA TODO UN MUNDO , de la futura mision de Maria y de la futura relacion entre Dios y Ella. Para ayudar a aclarar este tema , recurramos al diccionario español y en el verbo SER encontramos lo siguiente : “Esencia o naturaleza , modo o manera de EXISTIR.” Analicemos un poco esto ; leemos la palabra ES y no ESTA , es decir , el angel no dice “ el Señor ESTA contigo “ que nos demostraria que Dios ESTA presente en este momento de la anunciacion o que ESTA acompañando a Maria en su maternidad , sino que dice ES , es decir , Dios , Jesus , a partir de ese momento ES conjuntamente CON Maria , EXISTE CON ELLA , y como el Angel no le dice que es por un tiempo perentorio como por ejemplo “el Señor es contigo hasta el parto o hasta el fin de tus dias“, entonces es desde ese momento y PARA SIEMPRE. Es decir , a partir de ese momento , el modo o manera de EXISTIR de Dios es CON MARIA y en toda su esencia y naturaleza. Si NO nos olvidamos que la Biblia es LA PALABRA DE DIOS , aquí entonces DIOS MISMO pone ( y no propone ) claramente a Maria como MODELO DE SANTIDAD y la Iglesia Catolica celebra esto al venerar a Maria , que NUNCA se debe transformar en culto de adoracion , ( o dejarnos convencer por los protestantes que dicen que “adoramos a Maria “ ) dado que la veneracion es un culto de HONRA y de PROFUNDO RESPETO , hacia la Madre de Jesus. Con respecto a esto ultimo , el forista JAS que abiertamente es anti Maria , ha dicho que “ RESPETO profundamente a Maria y la AMO “ . Con esto demuestra que inconscientemente tiene una veneracion OCULTA que todavia no se ha dado cuenta y no se le ha manifestado aun , Dios decidira cuando. CONTINUA EN PARTE 2

Nahuel 18 dic 2003 - 22:25    PARTE 2 FINAL Tambien Dios mismo nos ofrece otros modelos de santidad : 1-El Apostol Tomas , era un hombre con grandes dudas sobre la fe pero que al fin proclamó a Jesús como su Señor y su Dios (Jn. 20, 26-28). 2-Juan Bautista que con gran valentía dio testimonio de Jesús hasta derramar su sangre por el Señor (Mt. 14, 1-12) Todos estos y los que hoy presenta la Iglesia Catolica como los Santos de nuestros tiempos , son MODELOS DE FE CRISTIANA y modelos a imitar . Ahora bien , hay que tener en cuenta que “Hay un solo Dios, y un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús” ( 1 Tim. 2, 5; Hebr. 8, 6 y 9, 11-14 ). Los santos no nos alejan de Dios; simplemente ellos con sus ejemplos de fe cristiana nos estimulan a acercarnos a Dios con la sola mediación de Jesucristo. Volviendo a Maria , veamos el suceso de las bodas de Cana Maria es la que INVITA discretamente a Jesus a hacer un milagro “ Ya no tienen vino “. Le deja la decision a Jesus , Ella solo INTERCEDE ante El y El realiza el milagro , a traves del pedido de Maria , la Intercesora nuestra. Jesús le hace entender que la hora de hacer signos no ha llegado todavía. Sin embargo, por la intercesión de su Madre María , Jesús hace su PRIMER milagro ( Jn. 2, 1-12 ). Este es el sentido bíblico de la intercesión de los santos. Veamos otros ejemplos : 1-Moisés ora a Dios por INTERCESION de Abraham, Isaac y de Jacob (Ex. 32, 11-14). 2-JESUS MANDA A SUS APOSTOLES a sanar enfermos, a resucitar muertos, a limpiar leprosos y echar demonios (Mt. 10, 8). 3-Pedro y Juan, en NOMBRE de Jesús, SANAN a un hombre tullido (Hech. 3, 1-10). 4-En el pueblo de Tróada, el apóstol Pablo DEVUELVE LA VIDA a un joven accidentado (Hech. 20, 7-11). 5-Cuando el apóstol Pedro pasaba por la calle, la gente sacaba a los enfermos y los ponía en camillas para que, al pasar Pedro, por lo menos su SU SOMBRA CAYERA sobre algunos de ellos, y todos eran sanados (Heh. 5, 15-16). 6-Dios hacía grandes milagros POR MEDIO de Pablo, tanto que hasta los pañuelos o las ropas QUE HABIAN SIDO TOCADOS por su cuerpo eran llevados a los enfermos y los espíritus malos salían de éstos (Hech. 19, 11-12). Todos estos textos nos dicen que Jesucristo hacía milagros POR MEDIO de sus discípulos. “ Ustedes han recibido este poder sin costo; úsenlo sin cobrar ”, dijo Jesús (Mt. 10,8) Dios mismo nos enseña en la Biblia que "LA ORACION DE LOS SANTOS es como perfume agradable ante el trono de Dios" (Apoc. 8, 4). Esto significa que la oracion de Maria , es AGRADABLE ANTE DIOS. “Ahora me alegro, dice el Apóstol Pablo, en lo que sufro por ustedes, porque de esta manera voy completando en mi propio cuerpo lo que falta a los sufrimientos de Cristo por la Iglesia, que es su cuerpo (Col. 1, 24)”. La oración fervorosa del hombre bueno tiene mucho poder. El profeta Elías era un hombre tal como nosotros, y cuando pidió en su oración que no lloviera, dejó de llover sobre la tierra durante tres años y medio y después cuando oró otra vez, volvió a llover y la tierra dio su cosecha ( Stgo. 5, 16-18 ). Los cuatro seres vivientes y los 24 ancianos se pusieron de rodillas delante del Cordero. Cada uno de los ancianos tenía un arpa, y llevaban copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los que pertenecen a Dios (Apoc. 5, 8). En todos estos textos notamos que la oración fervorosa o la INTERCESION DE LOS SANTOS tiene mucho poder delante del trono de Dios. NO PODEMOS DUDAR de que estos santos, que ahora están delante de Dios, van a interceder por nosotros, como lo hizo Moisés al hablar con Dios para aplacar su ira invocando a Abraham, Isaac y Jacob (Ex. 32, 13). De la misma manera TAMPOCO PODEMOS DUDAR DE MARIA , la Madre de Dios , intercediendo ante Dios por nosotros y logrando que Dios HAGA MILAGROS POR SUS RUEGOS. Es decir que , los santos no nos alejan de Dios, sino que nos invitan a ponernos directamente en contacto con El, con la sola mediación de Jesucristo. Al invocar a los santos siempre contemplaremos las virtudes que obró Dios en ellos. Dios debe estar siempre en el trasfondo de nuestra invocación o veneración a los santos. En fin hermanos , ha quedado demostrado que rezarle a Maria , no como diosa o semidiosa , sino como Santa Intercesora ante Dios y con los ojos puestos en El , ES PERFUME AGRADABLE ANTE EL TRONO DE DIOS , totalmente licito y permitido por el Padre , LO DESAGRADABLE SERIA NO HACERLO. En Jesus y Maria Nahuel

Nahuel 19 dic 2003 - 20:43    Hola a todos PARA LOS PROTESTANTES SEPARADOS Y DEISTAS. Quiero pedirles con todo respeto , que me digan en que parte de la Biblia , dice : 1-" Maria y sus hijos " 2-" Los hijos de Maria " 3-" Jesus y los hijos de Maria " 4-" La palabra PRIMO para identificar esa relacion familiar " Dado que la palabra "hijo" ya existia para identificar esa relacion familiar , deberia ser MUY FACIL encontrala. Esto seria CRUCIAL para demostrar que Maria tuvo mas hijos. Espero respuesta y su PORQUE Muchas Gracias Y me dijo Jehová: esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Dios entró por ella (Ez 44, 1-2).

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 19:58    Muy interesante todo lo que plantea Sr. Nahuel, pero aún sigue mi pregunta sin respuesta. En su aporte usted pone: El tema de hoy : HAY QUE REZARLE A LA VIRGEN MARIA , es licito , permitido por Dios y reclamado por El. Y comienza su exposición de la siguiente manera: Algunos protestantes y hermanos separados de Cristo , como JAS argumentan “Digame en que parte de la Biblia dice que hay que rezarle a Maria“ Vamos a analizar con la Biblia en la mano , no solo porque esta permitido y es totalmente licito rezarle a Maria , sino que tambien es PERMITIDO Y APROBADO POR DIOS. Bueno, para empezar, mi pegunta es: ¿En qué parte de la Escritura, se nos invita, manda o pide,rezarle a María? En mi pregunta yo no pedí un análisis de si es lícito o no, si está permitido o no. Lo que pedí fué un pasaje en la Biblia donde se nos mande o pida, donde se enseñe, CLARAMENTE, que debemos rezarle a María, y eso Nahuel, no lo ha hecho. Veamos lo que ha hecho en su "análisis": Primero, "cita" 1 Tim. 1,16 para sustentar que podemos tomar ejemplos o modelos de santidad. Veamos que el lo que excatamente dice este pasaje: 1 Tm 1:16 "Mas por esto fuí recibido á misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna" Dice: "para ejemplo de los que habían de creer en él[en Jesús]" Muy diferente a lo que usted escribió: “Sigan ustedes mi ejemplo como yo sigo el ejemplo de Cristo Jesús” (1 Tim. 1, 16) Esa, Nahuel, no es la cita exacta, y con ello, de nuevo de muestra que usted no se preocupa por revisar lo que comparte, por verificar las citas bíblicas, ya que, de haberlo hecho, se habría dado cuenta del error. Las cita correcta es: 1 Corrintios 11:1 "SED imitadores de mí, así como yo de Cristo" Otras citas al respecto son: Fil 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad los que así anduvieren como nos tenéis por ejemplo. 1 Cor 4:16 "Por tanto, os ruego que me imitéis" Y muchos pasajes más, dónde no sólo Pablo, se ponde como ejemplo y pide que se le imite, sino que pide que otros lo sean también. Además felicita a algunos porque ya lo han sido (imitadores y ser ejemplo). Vea usted: 1 Tes 1:6-10 "Y vosotros fuisteis hechos imitadores de nosotros, y del Señor, recibiendo la palabra con mucha tribulación, con gozo del Espíritu Santo: En tal manera que habéis sido ejemplo á todos los que han creído en Macedonia y en Acaya. Porque de vosotros ha sido divulgada la palabra del Señor no sólo en Macedonia y en Acaya, mas aun en todo lugar vuestra fe en Dios se ha extendido; de modo que no tenemos necesidad de hablar nada. Porque ellos cuentan de nosotros cuál entrada tuvimos á vosotros; y cómo os convertisteis de los ídolos á Dios, para servir al Dios vivo y verdadero. Y esperar á su Hijo de los cielos, al cual resucitó de los muertos; á Jesús, el cual nos libró de la ira que ha de venir." Ahora, bien una cosa es que sean ejemplo de santidad, y otra muy diferente es que se les deba rezar, venerar o rendir culto. Eso, nahuel, no lo enseñó pablo Bueno, hasta aquí usted nos ha hablado de ejemplos de santidad, entre ellos, por supuesto está María, pero, de eso a pedir que se le reze, es diferente Nahuel. Hasta aquí, mi pregunta sigue sin respuesta. continúa...

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 20:21    Sigamos pues... El escrito que nos compartío dice: Maria es la mujer “que Dios ha bendecido MAS que a todas las mujeres” (Lc. 1, 28 y 1, 42), como dijeron el ángel Gabriel y su prima Isabel. Vayamos a ver que es lo que dicen estos textos: Lc 1:28 "Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ¡Salve, llena de gracia! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres" Lc 1:42 "Y exclamó á gran voz, y dijo. Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre" Lo que los textos dicen es que María es bendita entre las mujeres, No que es la MAS bendita. Nahuel, usted vuelve a poner palabras entre comillas (“que Dios ha bendecido MAS que a todas las mujeres”), así que le pido que me diga cuál traducción es la que dice así, pues las versiones católicas que tengo no dicen eso, dicen solamente "bendita tú entre las mujeres". Y en contra del pensamiento “que Dios ha bendecido MAS que a todas las mujeres” veamos que dice el propio Señor Jesucristo: Lc 11:27-28 "Y aconteció que diciendo estas cosas, una mujer de la compañía, levantando la voz, le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los pechos que mamaste. Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan" Antes... Antes... dice Jesús, son bienaventurados los que oyen y guardan la Palabra de Dios. A continuación le comparto algo al respecto: El siguiente fragmento que colocaré en rojo pueden leerlo también en http://www.aguasvivas.cl/revistas/10/16.htm Lo que dijo la mujer ha estado antes en el corazón de todas las mujeres ahí reunidas; ella las interpreta a todas. ¿Quién no hubiera querido tener un hijo así? Todos esperan una respuesta. ¿Cuál será la que corresponda a una expresión de alabanza tan legítima e indiscutible? Entonces, Su voz se oye clara y firme: —Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan. Desconcierto. Asombro. ¡Qué respuesta extraña! Es que la mirada de los hombres se posa sobre cosas concretas y externas. El asombro que este Hombre produce se traduce en alabanza hacia la madre que le trajo y los senos que mamó. Sin embargo, el Señor hace que toda mirada se alce para mirar a Dios. La tendencia del hombre es deificar lo externo asociado a Dios. En cambio el interés de Dios es alcanzar el corazón del hombre. Esta mujer consideraba dichosa a la madre de Jesús. Otros después considerarían dichosos a quienes tocaron a Jesús; más adelante lo serían quienes tuvieran un pedazo de la madera de su cruz, o un puñado de la tierra que Él pisó. Cosas externas asociadas a Dios, pero que no tienen un valor trascendente, espiritual, transformador. Deificar el objeto, transformarlo en dios es propio de la religión vana e inútil que no salva, que no llena el vacío del alma. Los que sí son bienaventurados son los que oyen la palabra de Dios y la guardan. Ellos han encontrado la dicha de conocer a Dios, creerle y amarle. Ellos han dado importancia a lo que realmente la tiene. A este respecto le invito Nahuel a leer también lo que dice la siguiente página, espero que pueda entender lo que ahí explica: http://www.ravenhill.org/esp/lk1127.htm "Su" escrito continúa diciendo: Otro ejemplo nos muestra Dios en la Biblia en el cántico de María (Lc. 1, 46-55); ELLA SE PRESENTA TAMBIEN COMO EJEMPLO humilde servidora y de esclava, “en adelante todos los hombres me llamarán BIENAVENTURADA” (Lc. 1, 48). De acurdo con esto, pero el llamarla bienaventurada no implica que se le deba rezar, no rendir culto. Jesús mismo dice que los que hay otros también igualmente bienaventurados ¿A todos ellos debemos venerar y rendir culto? ¿A todos esos debemos rezar? Por supuesto que no. Hasta aquí, mi pregunta sigue sin respuesta: ¿En qué parte de la Escritura, se nos invita, manda o pide,rezarle a María? continúa...

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 20:54    Hasta ahora, Nahuel, su "análisis" no ha dado respuesta a mi pregunta. Y mire, no tengo problemas con lo que hasta ahora ha comentado. En efecto, María es un ejemplo de obediencia, María es bienaventurada, pero, lo mismo pasa con todos los hombres y mujeres que oyen y guardan la Palabra de Dios, eso, lo dice el mismo Señor Jesús y así loenseñaron los apóstoles. Ahora bien, después de lo que ha expuesto, le da un giro al asunto, para intentar justificar el culto que se le rinde a María. Veamos, "su" escrito dice: Algo muy importante que es para destacar , el la anunciacion del Angel Gabriel : “ Salve , llena de gracias , el Señor ES contigo “ ( Lc 1;28 ) En estas poca palabras , el Angel ENCIERRA TODO UN MUNDO , de la futura mision de Maria y de la futura relacion entre Dios y Ella. Para ayudar a aclarar este tema , recurramos al diccionario español y en el verbo SER encontramos lo siguiente : “Esencia o naturaleza , modo o manera de EXISTIR.” Analicemos un poco esto ; leemos la palabra ES y no ESTA , es decir , el angel no dice “ el Señor ESTA contigo “ que nos demostraria que Dios ESTA presente en este momento de la anunciacion o que ESTA acompañando a Maria en su maternidad , sino que dice ES , es decir , Dios , Jesus , a partir de ese momento ES conjuntamente CON Maria , EXISTE CON ELLA , y como el Angel no le dice que es por un tiempo perentorio como por ejemplo “el Señor es contigo hasta el parto o hasta el fin de tus dias“, entonces es desde ese momento y PARA SIEMPRE. Es decir , a partir de ese momento , el modo o manera de EXISTIR de Dios es CON MARIA y en toda su esencia y naturaleza. Nahuel, el pretender hacer una doctrina de un verso aislado es muy peligroso y es lo que usted está haciendo aquí. Y mire, se la pongo fácil, si lo que usted dice aquí es cierto, le pido que me demuestre que los apóstoles así lo entendían y lo enseñaban. Muestreme pasajes donde Pedro, o Pablo, o Jacobo, o Juan, enseñaron esto que usted viene a decir aquí. Muestreme otros pasajes de la Biblia que respalden esta enseñanza, debe haberlos si lo que dice es verdad. Si no los encuentra Nahuel, entonces está usted utilizando este pasaje como pretexto solamente, sacandolo de su contexto. Si NO nos olvidamos que la Biblia es LA PALABRA DE DIOS , aquí entonces DIOS MISMO pone ( y no propone ) claramente a Maria como MODELO DE SANTIDAD y la Iglesia Catolica celebra esto al venerar a Maria , que NUNCA se debe transformar en culto de adoracion , ( o dejarnos convencer por los protestantes que dicen que “adoramos a Maria “ ) dado que la veneracion es un culto de HONRA y de PROFUNDO RESPETO , hacia la Madre de Jesus. ¿De un sólo pasaje concluye todo esto? Nahuel, ya le comenté arriba, si esto es ciero, muestreme dónde Pablo enseña esto que usted dice, dónde los apóstoles vieron de esta manera a la bienaventurada María, dónde le rindieron culto de hiperdulia. Usted dice sobre mí: Con respecto a esto ultimo , el forista JAS que abiertamente es anti Maria... Para empezar, le aclaro, una vez más, que no soy anti María, estoy en contra de las falsas enseñanzas sobre ella, pero NUNCA estoy, ni estaré en contra de la Madre de mi Señor. Estoy en completo desacuerdo con las enseñanzas y doctrinas "sacadas de la manga", como la que aquí ha venido usted a "demostrar" con un pasaje sacado de su contexto, y sin ningún otro resplado, toamdo de "ayuda" un diccionario , pero sin buscar los fundamentos en el resto de la Escritura (a esto lo he invitado, a que me muestre que el resto de la escritura está de acuerdo con esto, que los apóstoles así lo entendieron y lo enseñaron), contra eso Sí que estoy en contra, pero no contra la persona de María, la mujer bienaventurada que habla la Biblia. ha dicho que “ RESPETO profundamente a Maria y la AMO “ . Con esto demuestra que inconscientemente tiene una veneracion OCULTA que todavia no se ha dado cuenta y no se le ha manifestado aun , Dios decidira cuando. Una cosa es el amor y el respeto, y otra muy diferente el rendirle culto, el arrodillarme ante imagenes de ella, el pedirle, el rezarle. El amor y el respeto a mis hermanos en Cristo es un mandato en la Escritura, por ello amo a la bienaventurada María, la Madre de mi Señor, mi hermana en Cristo. Pero el rendirle culto, el arrodillarme ante imagenes de ella, el dirigirkle mis oraciones, el rezarle, eso no lo hago, puesto que nada de esto enseña la Biblia. Y no hay nada oculto, todo lo he externado claro.

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 20:55    Y, después de todo, sigo como al principio, en espera de su respuesta a mis preguntas: ¿En qué parte de la Escritura, se nos invita, manda o pide,rezarle a María? En la Biblia veo que los apóstoles mostraron que debemos de Jesús. ¿Dónde en la Escritura, vemos a los apóstoles honrar, bendecir, proclamar, defender, predicar, servir, alabar, , el nombre de María? ¿Dónde, en la Escritura, se dice o enseña que por María se llega a Jesús en un término muy corto? Espero que algún día, algún católico tenga la honestidad de dar la respuestas a esta preguntas y no venir aquí a escribir mucho, sin reslmente responder nada. A veces me siento como que estoy habalndo con alguien que se asemeja a una pared, porque si ese alguien me pregunta yo le contesto (aunque no sea lo que ese alguien quiere escuchar, aunque no quiera aceptar mi respuesta), pero si yo pregunto, ese alguien se hace el "loco", que no sabe lo que yo digo, se vuelve "pared". Pero bueno... El que quiera, que entienda...

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 21:09    Nahuel escribió: Quiero pedirles con todo respeto , que me digan en que parte de la Biblia , dice : 1-" Maria y sus hijos " 2-" Los hijos de Maria " 3-" Jesus y los hijos de Maria " 4-" La palabra PRIMO para identificar esa relacion familiar " Dado que la palabra "hijo" ya existia para identificar esa relacion familiar , deberia ser MUY FACIL encontrala. Esto seria CRUCIAL para demostrar que Maria tuvo mas hijos. Espero respuesta y su PORQUE Mi respuesta: Aunque no soy protestante ni Deista, le invito a que a que lea mis aportes del 12 dic 2003, y los de Yitzchak R., en la misma fecha. Espero que le sean de utilidad.

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 23:01    Algunos puntos importantes para meditar, respecto a si María tuvo más hijos o no. Veamos lo que dicen los siguientes pasajes: Juan 1:14 "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad." Juan 1:18 "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 3:16 "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." Juan 3:18 "El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." Unigénito quiere decir Único. La Palabra de Dios es clarísima, transparente, diáfana Jesús es el Único hijo de Dios Ahora, contrsatemos con estos otros: Lucas 2:7 "Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón." Mateo 1:25 "Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." primogénito; quiere decir primero Si Jesús fue el primogénito (primero hijo) de María entonces hubo mas, sino fuese asi, debería decir “unigénito” tan fácil como eso, tan fácil deducirlo ¿para que complicar lo escrito? Si consideran que esto no es así, entonces expliquenme ¿Para qué usar dos palabras diferentes, una que designa "único hijo" (unigénito), y otra que designa "primer hijo" (primogénito)? Ahora, si quieren que la Biblia “cante” y que diga que Maria fue inmaculada y así siguió por los siglos de los siglos, pues así lo harán, recurriendo a interpretaciones privadas de la Escritura. Aún así, La verdad esta escrita claramente.

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 23:03    Esto es lo que está ESCRITO: La Biblia dice que Jesus es el Unigenito de Dios, pero el Primogenito de Maria. ¿Por qué será?

Jas Domínguez 22 dic 2003 - 23:10    Nahuel, le invito a que lea tranquilamente mis siguientes aportes: El que titulé "TEXTOS BÍBLICOS SOBRE LA MADRE Y LOS HERMANOS DE JESÚS", publicado por mí el 12 dic 2003 a las 19:00 hrs. El que encabeza la frase: "Los argumentos romanistas para aceptar la versión de los apócrifos y descalificar los relatos de los evangelios son los siguientes:" publicado por mí en varias partes el 12 de dic del 2003: la primera parte a las 19:05 hrs. el segundo a las 19:06 hrs. el tercero a las 19:11 hrs. Transcribo aquí la frase con la que terminan los aportes: Ahora con los argumentos en pro y en contra, el lector decida su propia postura personal sobre el asunto en cuestión. Solo añadir que como se le dijo al rico que estaba en el Hades, si no creen a las Escrituras tampoco creerán aunque alguno volviese de entre los muertos y menos por el hallazgo de los restos de algún muerto. Si la ceguera es una forma de ignorancia, el fanatismo es una ignorancia consentida y deseada.

nahuel 23 dic 2003 - 22:30    Hola a todos Bueno , no hay respuesta de los hermanos protestantes a mi pregunta , porque sera ??? Es muy simple , PORQUE MARIA NO TUVO MAS HIJOS , de lo contrario , Dios en la Biblia no se referiria a MARIA Y LOS HERMANOS DE JESUS. Pero les sigo dando tiempo para que busquen y busquen en donde dice 1-" Maria y sus hijos " 2-" Los hijos de Maria " 3-" Jesus y los hijos de Maria " 4-" La palabra PRIMO para identificar esa relacion familiar " 5- " Maria con sus hijos , en vez de Maria y los hermanos de Jesus " Es CONTUNDENTE Y CLARO que es mas facil de escribir " Maria con sus hijos " que " Maria se encontarba con Jesus y con sus hermanos " ya que si todos son SUS HIJOS tendria OBVIAMENTE que reemplazarse esta larga frase por " Maria con sus hijos " Vamos a seguir "desenmascarando" al accionar protestante anticatolico que hacen TODO LO POSIBLE para que la Biblia diga lo que NO DICE y lo que los Apostoles NO QUISIERON DECIR. Pasemos ahora a la palabra "UNIGENITO" y " PRIMOGENITO" otro bastion anticatolico de los protestantes. Tomen sus Biblias en la mano y veran con sus propios ojos y dejen de escuchar cosas QUE NO DICE y que si dicen los lideres protestantes. En el libro de los Hechos leemos: Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos (Hch 1, 14). Aquí Lucas sólo dice que María era madre de Jesús y la separa de los hermanos. ¿Por qué no dijo "con María la madre de Jesús y sus hermanos" en vez de "y con sus hermanos"? (El griego es claro en este sentido ) El reformador protestante JUAN CALVINO defendió con mucha fuerza la perpetua virginidad de María. Comentando el pasaje de Mt 13,55ss, afirma que los hermanos de Jesús no son otros hijos de María, sino todos los parientes: "Sostener lo opuesto significa dar prueba de ignorancia, de locas sutilezas y de abuso de la Escritura". UNIGENITO Y PRIMOGENITO Primogénito no quiere decir solamente, el PRIMER nacido entre otros hijos, sino ocupar un lugar especial: elegido, consagrado. Una mujer que muere dando a luz a su primer hijo, se dice de él que es el PRIMOGENITOaunque NO TENGA HERMANOS. El salmo 89 dice que David ( EL ULTIMO DE 8 HIJOS ) es llamado PRIMOGENITO POR DIOS: Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra (Sal 89, 27-28) En Génesis Jacob recibió las bendiciones de la PRIMOGENITURA (Gn 25, 31-34), aunque nació DESPUES DE ESAU (Gn 25, 25-26). Efraín es llamado PRIMOGENITO en Jeremías 31 ,9 siendo EL SEGUNDO HIJO DE JOSE (Gn 41, 52). Jesús es el PRIMOGENITO DE LOS MUERTOS (Ap 1, 5), pero no el primero en morir. Él ocupa en lugar especial por ser el testigo fiel hasta la muerte. Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, MI PRIMOGENITO (Ex 4, 22). Llamado PRIMOGENITO, Jesús es el "Alfa y Omega", el Primero y el Último. No hay otro. Esto es lo que quiere decir Col 1, 15-16 cuando lo llama así. Israel no es el primer pueblo que Dios creó, pero sí es el pueblo consagrado por Él. En Zacarías 12, 10 vemos que la misma persona es llamada PRIMOGENITO Y UNIGENITO En las Antigüedades Bíblicas de pseudo Filón (primer siglo d.C.), la hija de Jefté es llamada tanto PRIMOGENITA COMO UNIGENITA (39, 11). Y un epitafio, (con fecha 28 de enero de 5 a.C.), descubierto en 1922 en la necrópolis judía de Tell el Yehudieh, hace decir a la muchacha difunta (Arsinoe): "Pero la suerte, en los dolores del parto de mi hijo PRIMOGENITO, me condujo al término de la vida". Aunque esta joven madre murió en el PRIMER PARTO, a su hijo se le llama igualmente primogénito. No debemos olvidar que el título primogénito para designar a Jesús tiene otro sentido simbólico. El es llamado PRIMOGENITO de toda la creación (Col 1, 5) Y DE TODOS LOS MUERTOS (Col 1, 18). No la conoció hasta que dió a luz no quiere decir que José haya tenido relaciones con María después. Hasta que no equivale a decir "pero después sí..." porque en 2 Samuel leemos: Y Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte (6, 23). ¡No quiere decir que después de su muerte tuvo hijos! sigue en parte 2

nahuel 23 dic 2003 - 22:34    Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies (Sal 110, 1). Este Salmo que profetiza a Jesús (Hch 2, 34-35) no significa que Jesús no siga sentado a la diestra del Padre (Hch 7, 55) después de que pusiera a sus enemigos por estrado de su pies. En Génesis 28, 15 leemos: He aquí, yo estoy contigo, y te guardaré por dondequiera que fueres, y volveré a traerte a esta tierra; porque no te dejaré hasta que haya hecho lo que te he dicho. Ciertamente Dios no dejó a Jacob después. He aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo (Mt 28, 20). ¿Pero después Jesús no va estar con nosotros? Para ver otros ejemplos miren Dt 34, 6. Cuando el evangelista dice que José no la conoció hasta que dio a luz un hijo, él afirma que José no tuvo relaciones con María mientras no naciera el Señor. Pero no está afirmando que después de que María dio a luz, José tuvo relaciones con ella. Lo que Lucas dice es que Jesús nació sin intervención de José. Nos quedamos con "recibió a su mujer" . Pero con todas las pruebas que vimos arriba y con leer el contexto, sabemos que se trata de José aceptando a María como su esposa porque él entendía que María estaba encinta del Espíritu Santo después de que el ángel se lo explicó. Si María tuvo a Santiago como hijo, ¿cómo es que los Padres de la Iglesia creyeron que María permaneció virgen si su hijo Santiago era obispo de Jerusalén? Nadie reclamó ser descendiente de la familia de José y María. Nadie en los siguientes años después de su asunción andaba diciendo que era hermano carnal o sobrino de Jesús. Por todo lo dicho concluimos que María no tuvo otros hijos. De hecho, en la Iglesia Primitiva, la primera persona que formuló la idea de que los hermanos de Jesús eran hermanos carnales fue Elvidio (380 d.C). Por cuatro siglos los cristianos no pensaron así. Cuando Elvidio escribió eso, lo criticaron fuertemente. Quizás no sea normal que un matrimonio viva sin relaciones, pero ¡tampoco es normal que su hijo sea Dios Encarnado! Ya veo entonces porque el forista JAS no se ha animado a contesarme y debatir mis preguntas , ya ha quedado demostrado no solo la poca sabiduria que tiene ( y que esto le causa no saber leer la Biblia ) sino el MAL USO que hace de la palabra de Dios. Hermanos protestantes engañados por la dirigencia , ustedes mismos lo han podido verificar con la biblia en la mano , no lo digo yo , lo dice DIOS MISMO . Hasta la proxima En Jesus y Maria Nahuel

nahuel 23 dic 2003 - 22:57    Hermanos protestantes Sigo esperando que encuentren en la Biblia lo siguiente 1-" Maria y sus hijos " 2-" Los hijos de Maria " 3-" Jesus y los hijos de Maria " 4-" La palabra PRIMO para identificar esa relacion familiar " 5- " Maria con sus hijos , en vez de Maria y los hermanos de Jesus " BUSQUEN Y HUSMEEN , quemense las pestañas buscando y buscando , yo los espero PACIENTEMENTE. DONDE DICE EN LA BIBLIA ESTO ???? LOS ESPERO Y....SUERTE !!!! Nahuel

Jas Domínguez 23 dic 2003 - 22:59    Quiero volver a una parte del escrito que compartío Nahuel, pues considero que las cosas queden en claro. En "su" escrito nahuel decía: Algo muy importante que es para destacar , el la anunciacion del Angel Gabriel : “ Salve , llena de gracias , el Señor ES contigo “ ( Lc 1;28 ) En estas poca palabras , el Angel ENCIERRA TODO UN MUNDO , de la futura mision de Maria y de la futura relacion entre Dios y Ella. Para ayudar a aclarar este tema , recurramos al diccionario español y en el verbo SER encontramos lo siguiente : “Esencia o naturaleza , modo o manera de EXISTIR.” Analicemos un poco esto ; leemos la palabra ES y no ESTA , es decir , el angel no dice “ el Señor ESTA contigo “ que nos demostraria que Dios ESTA presente en este momento de la anunciacion o que ESTA acompañando a Maria en su maternidad , sino que dice ES , es decir , Dios , Jesus , a partir de ese momento ES conjuntamente CON Maria , EXISTE CON ELLA , y como el Angel no le dice que es por un tiempo perentorio como por ejemplo “el Señor es contigo hasta el parto o hasta el fin de tus dias“, entonces es desde ese momento y PARA SIEMPRE. Es decir , a partir de ese momento , el modo o manera de EXISTIR de Dios es CON MARIA y en toda su esencia y naturaleza. Veamos lo siguiente siguiendo el pensamiento de Nahuel. Mt:12:30 "El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, derrama" Mc 9:40 "Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es" Lc 9:50 "Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es" Lc 11:23 "El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama" Si pensamos como Nahuel, ¿debemos entender que Jesús estaba diciendo en todos estos versículos SER? ¿O debemos entenderelos como ESTAR? Si los entendemos como SER, entones María no es la única que ES con el Señor, sino que hay más. Ahora bien, le pido a Nahuel que me explique la diferencia entre SER y ESTAR, o mejor aún, que se los explique a los Ingleses que utilizan el verbo "TO BE" para expresar "SER o ESTAR", ¿cómo debería venír este pasaje en Ingles Nahuel?, y ¿cómo lo entenderían los Ingleses para que no se confundieran? Ahora bien, y como le decía antes, si su pensamiento es correcto, debe estar sustentado en otras partes de la Escritura, así que, espero que me muestre otros pasajes que sustenten estas afirmaciones suyas.

Jas Domínguez 23 dic 2003 - 23:19    TEXTOS BÍBLICOS SOBRE LA MADRE Y LOS HERMANOS DE JESÚS 1.- El relato evangélico de la relación de José y María asume un matrimonio normal de la época: Dice así Mt.1:18 Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Que estando María su madre desposada con José, antes que se juntasen, se halló haber concebido del Espíritu Santo… Mt.1:24 y 25: Y tomó la esposa de él; y no conoció a ella “hasta” (ews) que dio a luz un hijo y llamó el nombre de él, Jesús. Creo que es bastante elocuente en el sentido de que José se unió a María en un matrimonio normal, no que se hiciera cargo de la adopción de una niña. No existe ninguna referencia a la edad de los contrayentes, ni a cualquier matrimonio anterior por parte de José. 2.- Jesús es mencionado como el hijo primogénito de María.- Lucas Lc. 2:7 afirma que “dio a luz al hijo de ella el primogénito (prwtotokon)”. Primogénito significa engendrado en primer lugar. 3.- Los vecinos de la familia los conocían como tales. Así lo afirman los cuatro evangelistas sin excepción: Mateo, Marcos, Lucas y Juan: Mateo. Mt. 12:46-48: La madre y los hermanos (adelfoi) de él (autou)… (v-47) la madre de ti y los hermanos (adelfoi) de ti (sou)… mas él, respondiendo… ¿Quién es la madre de mí, y quienes son los (adelfoi) de mi (mou)? Mt. 13:55: ¿No la madre de él es llamada María y los hermanos (adelfoi) de él (autou) Jacobo y José y Simón y Judas y las (ai) hermanas (adelfai) de él (autou) ¿acaso no todas (pasai) frente a nosotros están? Marcos: Mr. 3:31-35 (v-31) “… la madre de él y los hermanos de él (adelfoi autou)…” (v-32) “…la madre de ti, y los hermanos de ti (oi adelfoi sou) y las hermanas de ti (ai adelfai sou)…”. Lucas: Lc. 8:19-21) usa exactamente las mismas palabras (adelfoi). Juan: (Jn. 2:12) “… y la madre de él y los hermanos (adelfoi) y los discípulos de él…”. Jn. 7:3-10 (v-5) “Mas ni aún sus hermanos (adelfoi autou) creían en él”). 4.- El mismo Jesús los reconoce como hermanos según el relato de Mateo, Marcos y Juan: Mateo -Mt. 28:10: “… anunciad a los hermanos (adelfois) de mí (mou) que vayan…”; Marcos - Mr. 3:34: “Mira la madre de mí y los hermanos de mí (>adelfoi mou). Cualquiera que hace la voluntad de Dios este hermano de mí y hermana (adelfas mou kai adelfh) y madre es: Juan -Jn. 20:17 “… vete a los hermanos de mí …” (tous adelfous mou). 5.- Pablo afirma que Jacobo era hermano de Jesús: Escribiendo en Gal. 1:19, dice: “… Jacobo el hermano del Señor (adelfon tou kuriou). Judas, el autor de la epístola del mismo nombre, dice que él es hermano de Jacobo (Jud. 1). Así ya tenemos a dos de los hermanos identificados por su papel en la iglesia apostólica. 6.- La profecía corrobora que tendría hermanos por parte de su madre: El salmo 69 es uno de los innegables salmos proféticos por excelencia, y como tal uno de los más citados en el Nuevo Testamento en relación con Jesús y con su ministerio, en el vers. 8 dice así: “He sido extrañado a mis hermanos y extraño a los hijos de mi madre”. (Ojo, en el énfasis “de mi madre”). Concretamente esta profecía está en relación con la afirmación de Juan 7:5: “porque ni los hermanos de él, creían en él”. continúa...

Jas Domínguez 23 dic 2003 - 23:22    Los argumentos romanistas para aceptar la versión de los apócrifos y descalificar los relatos de los evangelios son los siguientes: a.- En el idioma hebreo llama en muchas ocasiones hermanos a los parientes, sin tener en cuenta el grado de parentesco, como en algunos casos del Antiguo Testamento. La falacia consiste en ocultar a sus lectores, mayoritariamente poco versados en las Escrituras, que el Nuevo Testamento fue escrito en griego y no en hebreo, por lo que nada tiene que ver una cosa con la otra; y que la población de Palestina en los tiempos de Jesús era bilingüe en su mayoría, pues el griego era el idioma comercial, diplomático, escolar e internacional, mientras que el arameo, que había sustituido prácticamente al hebreo, era el dialecto siríaco derivado de este y una lengua de ámbito restringido que ni siquiera la conocían muchos de los judíos y casi ninguno de los que vivían fuera de Palestina. Todos los escritos relativos al Nuevo Testamento están escritos en lengua griega. Sus autores conocen perfectamente el idioma griego y distinguen entre los términos de hermano, primo y pariente. Por ejemplo: Pablo cuando quiere decir “pariente” usa la palabra griega que significa “pariente” (suggene), no hermano. (Vere:11)ee "palabra griega que significa "tou kuriou) no de musas y equivocas. Rom. 16:11, 16:7 y 16:21). Y cuando quiere decir “primo”, no dice pariente ni hermano, sino primo, con la palabra griega “aneyios”, como en Col. 4:10 “el primo de Bernabé”. Juan el evangelista hace lo propio en Jn. 18:26. “… pariente que era (suggenhs) del que cortó Pedro la oreja”. También Lucas, que en su evangelio, 1:36, se refiere al grado de parentesco entre María y Elizabeth las llama “parientas” (suggenis), no hermanas. En 1:58 igualmente emplea la palabra parientes, sin equivocarse: “…los parientes de ella (oi suggeneis autes)”; y en 2:44 “… buscabánle entre los parientes (>suggeneusin) y los conocidos”. Incluso es capaz de usar los diferentes términos en una misma frase sin confusión alguna, como en 14:12 “… ni a los hermanos tuyos (adlfous sou), ni a los parientes tuyos (tous suggeneis sou)”, lo cual repite en 21:16 “y hermanos y parientes… (kai adelfwn kai suggenwn). Así pues el argumento de que se llama hermanos a los parientes en otro grado porque no tengan otra palabra disponible es absolutamente falso. Pero además, al que niega la evidencia le corresponde la carga de la prueba, por ello debieran presentar algún ejemplo del Nuevo Testamento donde a un pariente se le llame “hermano”. Aunque carece de valor acogerse al termino “hermanos” referido a los que son de la fe, porque está al margen de la estructura familiar humana y al parentesco de la carne. continúa...

Jas Domínguez 23 dic 2003 - 23:23    Otro argumento Romanista: b) Eran hijos de José, de un anterior matrimonio, ¿por qué razón sino habría de pedir Jesús desde la cruz a Juan que cuidase de su madre?.- Ya hemos mencionado las fuentes originarias de la pretensión de que eran hijos del anterior matrimonio de José y las razones. Veamos los argumentos para entender que no solo no eran mayores, sino que eran más jóvenes que él. b.1.- Aparecen acompañados de su madre, cuando Jesús ya tiene más de 30 años (Jn. 2:12; Mt. 12:46; Mr. 3:31; Lc. 8:19; Hch. 1:14). Si ellos fuesen mayores, tendrían sus propias familias de las que cuidarse, y aunque alguno fuese con su madre, el plural determina que iban todos juntos, lo que es normal solo si fuesen lo bastante menores en edad para que su madre los mantuviese bajo su cuidado. b.2.- La razón de que Jesús pidiese a Juan que cuidase a su madre abunda en que estos eran más jóvenes como para asumir esa responsabilidad. Otra razón era que sus hermanos no creían en él, pero tampoco en su madre quien seguramente les habría hablado de su providencial concepción y de las milagrosas circunstancias que rodearon su nacimiento. Parece que la fe surge cuando se les aparece una vez resucitado (1Cor. 15:7) b.3.- Cuando José y María bajan a Belén para empadronarse, también tendrían que ir a empadronarse los presuntos hijos adultos de José, y luego huirían todos juntos a Egipto, pero el ángel únicamente le dice que tome al niño y a su madre (Mt. 2:13) ¿Dónde y con quién quedaron los presuntos hijos de José? ¿Cómo es que no creyeron en él si presenciaron su nacimiento, la adoración de los pastores, la de los magos, la estrella, etc.? Si hubiesen quedado en Belén, ¿no sufrirían la persecución de Herodes, por si alguno de aquellos fuese el Mesías? Cuando Jesús a los doce años baja al Templo, y lo buscan entre sus parientes, todavía no hay ninguna referencia a que tuviese hermanos, ni de padre, ni de ninguna otra clase. b.4.- Los hermanos siempre aparecen como un grupo compacto, si fuesen mayores, hijos de José, tendrían más edad que Jesús, como es que no aparecen junto con sus familias, ni se atribuían dentro del grupo familiar a sobrinos? Sabemos que las muchachas por entonces se casaban bastante jóvenes, luego las de Jesús debieran estar ya casadas y normalmente con hijos. Cuando Pablo escribe sobre el año 57 la primera epístola a los corintios, aquí si menciona que los “hermanos del Señor” (adelfoi tou Kuriou) están casados y tienen esposa, lo cual ya parece más normal que se hubiese producido al transcurrir 27 años desde la muerte de Jesús, así incluso los más jóvenes se habían casado ya. b.5.- Si solo fuesen hijos de José, no serían hermanos de Jesús, en absoluto, porque Jesús era hijo de María, pero no de José, y estos serían hijos de José, pero no de María. ¿Cómo osarían llamarse ellos mismos hermanos de Jesús, si no tenían ninguna cosanguineidad? ¿O cual de los escritores inspirados habría osado llamarles “hermanos de Jesús” sin añadir una coletilla que dijese, por ejemplo, “según la gente creía”, como en el caso en el que se menciona a José como padre en Lc. 3:23 en relación con 4:22. ¿Pablo les llamaría “hermanos del Señor” (adelfoi tou Kuriou) como en 1Cor. 9:5 ó en Gal 1:19, en lugar de hijos de José? continúa...

Jas Domínguez 23 dic 2003 - 23:25    Otros más... c) Eran hijos de otra María.- Ya no me paro sobre esta tontería, pues ya ha sido abandonada por el romanismo, aunque durante mucho tiempo incluso aparecía en las notas de sus traducciones bíblicas. d) La palabra “hasta” de Mateo 1:25, no significa “que después la hubiese conocido” y citan en su apoyo 2ª Sam. 6:23 que dice: “Y Mical, hija de Saúl, nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte”. En tono satírico dicen que si “entonces se debe suponer que los tuvo después”. La diferencia es que sabemos que la muerte interrumpe la vida y la posibilidad de tener hijos, circunstancia que no concurre en el caso de María, que siguió viviendo después del parto de Jesús. La frase de que José “no la conoció hasta después de que diese a luz a su hijo”, tiene un contexto, y es que todos los autores le reconocen hijos. e) Un “primogénito” no significa posteriores “genitos”.- Otra de las argucias de los romanistas consiste en afirmar que primogénito no establece que haya otros “genitos” posteriores, sino que siendo el primer hijo de María ya podría ser llamado primogénito aunque no tuviese hermanos. El fallo de su argumento es que el relato no fue escrito cuando el hecho se produjo, y el escritor ignoraba si habría ó no hijos posteriores, porque los evangelios están escritos muchos años después de la muerte de Jesús, cuando los escritores ya sabían si María había tenido ó no más hijos, es decir si era primogénito ó unigénito. Al conocer la conclusión, no se necesita ni la intuición ni la precaución. Lucas, que es el que le llama primogénito, lo hace muy bien, como vemos en otro lugar de su evangelio en que al hijo de una mujer viuda le llama “el unigénito”, y no el “primogénito” (Lc. 7:12) “…habiendo muerto un unigénito hijo (monogenhs uios) de la madre de él, y ella era viuda”. En su calificativo no solo apela a la posibilidad biológica de la mujer, sino a otros aspectos que van desde su condición como viuda ó incluso por la edad avanzada de la mujer, entendiendo que ya no podría tener más. De la misma manera que Jesucristo es presentado como el “Unigénito” (monogenous) del Padre (Jn. 1:14), en su género y esencia, pero el primogénito de muchos hermanos (Rom. 8:29) adoptivos (Ef. 1:5), los hijos de Dios por medio de la fe (Jn. 1:12). Ahora con los argumentos en pro y en contra, el lector decida su propia postura personal sobre el asunto en cuestión. Solo añadir que como se le dijo al rico que estaba en el Hades, si no creen a las Escrituras tampoco creerán aunque alguno volviese de entre los muertos y menos por el hallazgo de los restos de algún muerto. Si la ceguera es una forma de ignorancia, el fanatismo es una ignorancia consentida y deseada.

Jas Domínguez 24 dic 2003 - 00:02    Nahuel escribió: UNIGENITO Y PRIMOGENITO Primogénito no quiere decir solamente, el PRIMER nacido entre otros hijos, sino ocupar un lugar especial: elegido, consagrado. Una mujer que muere dando a luz a su primer hijo, se dice de él que es el PRIMOGENITOaunque NO TENGA HERMANOS. Mi comentario: Nahuel, lo complica, y lo complica mucho, mucho. Los evangelios fueron escritos mucho tiempo después de que murió Jesús. (Entre los años 60 y 90 de nuestra era) ¿Usted cree que si hubo sólo un hijo de Maria y los evangelios se escribieron muchos años después de la muerte y resurrección de Jesús, los escritores Mateo y Lucas no podían haber escrito “Y dio a luz a su Hijo unigénito....”? Si ya sabían que no había más hijos de ella, y que Jesús era el único ¿Usted nos podría explicar por qué escribieron “primogénito” si ya sabian que no hubo (segun la ICA) mas hijos? Pero le pido que me explique en el contexto inmediato, no hace falta que se vaya más lejos para hecerlo. Ahora bien, si usted quiere ir más allá del contexto inmediato, aquí le dejo algo para reflexionar, ya lo había escrito antes, pero se lo vuelvo a poner para que no se le pase: 6.- La profecía corrobora que tendría hermanos por parte de su madre: El salmo 69 es uno de los innegables salmos proféticos por excelencia, y como tal uno de los más citados en el Nuevo Testamento en relación con Jesús y con su ministerio, en el vers. 8 dice así: “He sido extrañado a mis hermanos y extraño a los hijos de mi madre”. (Ojo, en el énfasis “de mi madre”). Concretamente esta profecía está en relación con la afirmación de Juan 7:5: “porque ni los hermanos de él, creían en él”.

Nahuel 29 dic 2003 - 21:32    Hola a todos En primer lugar,mi deseo de una FELIZ NAVIDAD para todos los foristas , para hoy y hasta la proxima , pues navidad para mi son todos los dias del año. Hoy , como les p